【社会勉強】特殊清掃の仕事やっとるけど質問ある?

【社会勉強】特殊清掃の仕事やっとるけど質問ある?

【社会勉強】特殊清掃の仕事やっとるけど質問ある?

1: 山師さん 2022/08/19(金) 00:25:56.28 ID:0EPGfajwd
何でも答えるで

1: 風吹けば名無し 2020/04/19(日) 05:41:51.72 ID:amk0NkyR0   3: 風吹けば名無し 2020/04/19(日) 05:45:08.02 ID:AWNMi0G80   何で責任を取らせようとするんや? 社長の判断ちゃうの 5: 風吹けば名無し 2020/04/19(日) 05:46:42.34 ID:DUsDdLyra   宣伝 […]

1: 山師さん 23/07/17(月) 19:24:30 ID:Ek7k サウナに入ったら順番に出て行って水風呂に浸かるんだが 順番守れないすぐ出て行くニワカのガキのせいでロットが乱れたので叱ったら出禁にされそう 2: 山師さん 23/07/17(月) 19:26:01 ID:Ek7k 普通は順番に出て行って水風呂に浸かるだろ? 水風呂に2人も3人も一緒に浸かりたくないから ロットでそれぞれ1人で […]

1: 山師さん 2022/09/06(火) 19:30:49.647 ID:5N6TvFU90 人間はまじで自分勝手 社会人に高い幻想抱いてた俺がバカみたい 3: 山師さん 2022/09/06(火) 19:31:14.682 ID:cX3uZpP60 異常者多すぎだよな   5: 山師さん 2022/09/06(火) 19:31:37.953 ID:KCEKvFA70 新卒で大企業入っ […]




2: 山師さん 2022/08/19(金) 00:26:18.42 ID:fM6+BRwQ0

 

グロい?
3: 山師さん 2022/08/19(金) 00:27:08.58 ID:0EPGfajwd

 

>>2
ワイ的にはグロいという感覚は無い
4: 山師さん 2022/08/19(金) 00:27:52.53 ID:B2pxDK8j0

 

給与はどうなんや
8: 山師さん 2022/08/19(金) 00:31:22.94 ID:sX9d7IRXd

 

>>4
仕事が決まれば一度にどっと入って来るで
去年は手取りで800くらいや
89: 山師さん 2022/08/19(金) 00:55:36.40 ID:wxWgzb2I0

 

>>8
年収800万円なら高すぎるし時給800円なら安すぎるし…どういうこっちゃ
93: 山師さん 2022/08/19(金) 00:56:52.65 ID:HJBbo2tpd

 

>>89
普通に800万やろ



117: 山師さん 2022/08/19(金) 01:05:09.81 ID:sX9d7IRXd

 

>>89
自分で言うのも飲んやけど業界内でも成功してる部類やと思う
同業者の話聞くとアホみたいな額で仕事取ってるのがわんさかおるからな
金ええから汚くてもやるのにほんま本末転倒やわ
118: 山師さん 2022/08/19(金) 01:05:57.57 ID:zSwQMzF/0

 

>>117そんなんばっかなのに君のとこに仕事あるんやな
みんな安い方に行きそうやが
147: 山師さん 2022/08/19(金) 01:18:42.95 ID:sX9d7IRXd

 

>>118
もちろん相見積り取られて決まらん事の方が遥かに多いで
ただうちには安さだけやない強みがあるから仕事が取れるんや
150: 山師さん 2022/08/19(金) 01:19:57.75 ID:zSwQMzF/0

 

>>147アホやからよーわからんけど有能そうやな
5: 山師さん 2022/08/19(金) 00:28:10.95 ID:bfUfr3eC0

 

臭い?
9: 山師さん 2022/08/19(金) 00:32:07.77 ID:sX9d7IRXd

 

>>5
現場の状況による
臭わん時は殆ど臭わんけど酷いとこやと臭いが取れん
6: 山師さん 2022/08/19(金) 00:28:34.93 ID:xlCYc2o30

 

仏さん掃除したことあるんか?



11: 山師さん 2022/08/19(金) 00:32:41.95 ID:sX9d7IRXd

 

>>6
無い
というか死体片すのは警察の仕事やから民間は介入出来ん
7: 山師さん 2022/08/19(金) 00:31:02.64 ID:00MXsygn0

 

服ごと風呂はいるってほんまか
12: 山師さん 2022/08/19(金) 00:33:47.91 ID:sX9d7IRXd

 

>>7
服は普通に洗濯や
洗濯すれば臭いは取れる
体に着いた臭いも風呂入れば落ちる
ただトラックや靴に着いた臭いがマジで取れん
酷いとこやと1週間くらい取れん
10: 山師さん 2022/08/19(金) 00:32:38.96 ID:iIelWtdR0

 

腐敗臭やっぱ染み付いたらしばらく残るやろ?
タイベックみたいなの着てやってんの?
16: 山師さん 2022/08/19(金) 00:34:31.97 ID:sX9d7IRXd

 

>>10
酷い現場は使い捨てのツナギ着るけど臭いは服の臭いは洗濯すれば普通に落ちる
13: 山師さん 2022/08/19(金) 00:33:53.47 ID:6RQ1G4gH0

 

どんな風に人員募集してるの?
遺体処理後の臭い洗浄とかどうやってる?
17: 山師さん 2022/08/19(金) 00:35:23.37 ID:sX9d7IRXd

 

>>13
同業者無いでヘルプし合うんや
派遣とかは使わん
ワイのとこはね



14: 山師さん 2022/08/19(金) 00:34:01.13 ID:E4sxIwtI0

 

警察って革靴と制服のまま納体袋に入れて持ってくやん
あれ制服にくさくさ匂いつかんのかな
19: 山師さん 2022/08/19(金) 00:36:00.03 ID:sX9d7IRXd

 

>>14
つくで
15: 山師さん 2022/08/19(金) 00:34:06.25 ID:B2pxDK8j0

 

キツい仕事なだけあってちゃんとお金貰えるのはええな
20: 山師さん 2022/08/19(金) 00:36:23.77 ID:sX9d7IRXd

 

>>15
金出なかったら誰もやらんからな
18: 山師さん 2022/08/19(金) 00:35:31.49 ID:isNOpojF0

 

人の死体の跡とか見たことある?
23: 山師さん 2022/08/19(金) 00:37:09.34 ID:sX9d7IRXd

 

>>18
あるで
夏場とか死体が溶けだしてて畳溶かして床底まで到達しとる時とかある
22: 山師さん 2022/08/19(金) 00:36:41.39 ID:6RQ1G4gH0

 

激務お疲れさまイッチ
26: 山師さん 2022/08/19(金) 00:38:01.96 ID:sX9d7IRXd

 

>>22
ありがとう
まあ毎日やる訳やないし稼ぎええから普通の仕事より楽なんやけどね
ワイにとっては



24: 山師さん 2022/08/19(金) 00:37:36.26 ID:8ZTbSgqr0

 

手取り800なら年収1200近いのか、すごいな
28: 山師さん 2022/08/19(金) 00:38:58.55 ID:sX9d7IRXd

 

>>24
一度に100万の現場とかあるからな
孤独死だけやなくてゴミ屋敷もやっとるし
25: 山師さん 2022/08/19(金) 00:37:49.39 ID:nwLsnrwH0

 

夢に出る?
29: 山師さん 2022/08/19(金) 00:39:23.20 ID:sX9d7IRXd

 

>>25
全然全く出ない
ただ汚い部屋片付けとるだけやし
27: 山師さん 2022/08/19(金) 00:38:43.93 ID:ZbtWO1nM0

 

1000万超えなのか
そんなに儲かるとは知らんかった
34: 山師さん 2022/08/19(金) 00:40:13.41 ID:sX9d7IRXd

 

>>27
ワイの場合は下積みがあるからな
ここまで来るのに10年かかった
30: 山師さん 2022/08/19(金) 00:39:29.71 ID:o4PZuCMi0

 

ワイも数回やった事あるわ
臭いがきついのとメンタルが持たなくてすぐ辞めちゃったけど後ワイらが頑張って掃除してるのに隣で
上司というか偉い人がポテサラ食いながら笑ってて腹たったわ



38: 山師さん 2022/08/19(金) 00:40:50.75 ID:sX9d7IRXd

 

>>30
ネタやろうけどらその上司化物やろ
31: 山師さん 2022/08/19(金) 00:39:33.01 ID:B2pxDK8j0

 

同業者内でヘルプするって言っても新人入れたりってあるやん?
イッチはどう業界に入ったん
46: 山師さん 2022/08/19(金) 00:43:55.63 ID:sX9d7IRXd

 

>>31
毎日仕事ある訳やないからシフトとか無いし人数はそんな要らんのや
やからスタッフ募集とかも一切しとらん
始めたのは先輩と一緒に屋号立ち上げたんわ
53: 山師さん 2022/08/19(金) 00:45:46.01 ID:B2pxDK8j0

 

>>46
はぇーなるほどな
やっぱ稼ぐ人は行動力あるね
33: 山師さん 2022/08/19(金) 00:40:02.82 ID:N4yk/ISv0

 

なんでそんな仕事しようと思ったんや 仕事中とか仕事終わりになんで俺はこんな事やってるんやとかならんのか
54: 山師さん 2022/08/19(金) 00:46:02.57 ID:sX9d7IRXd

 

>>33
馬鹿でも出来て金がええからや
普通に働くよりすげー自由やし時間もあるし何も苦じゃないで
35: 山師さん 2022/08/19(金) 00:40:19.06 ID:bfUfr3eC0

 

めっちゃ儲かるな
まぁそれくらいもらわないと割りに合わないか…



57: 山師さん 2022/08/19(金) 00:46:50.98 ID:sX9d7IRXd

 

>>35
儲からんかったらこんな仕事やらんわ
36: 山師さん 2022/08/19(金) 00:40:20.81 ID:BRizB+fB0

 

死体回収は警察の仕事って
警察が可哀想すぎるな
47: 山師さん 2022/08/19(金) 00:44:00.05 ID:eYbiYBOr0

 

>>36
ワイ不動産やけど孤独死最近多いよ
大家も本音はあんま年配に貸したくないみたいね
行き場のない怒りで露骨にめっちゃキレ散らかしてる人も少なくない…
37: 山師さん 2022/08/19(金) 00:40:25.27 ID:OHlVD1cEd

 

ゴミ屋敷から出てきた物で1番やばかった物なに
55: 山師さん 2022/08/19(金) 00:46:32.10 ID:sX9d7IRXd

 

>>37
猫の死体やな
39: 山師さん 2022/08/19(金) 00:41:17.37 ID:zSwQMzF/0

 

虫はどのくらい関わる?
62: 山師さん 2022/08/19(金) 00:47:34.88 ID:sX9d7IRXd

 

>>39
虫はとにかくゴキブリやね
蝿とかはそんなにおらん
40: 山師さん 2022/08/19(金) 00:41:30.38 ID:t+Fx+aJo0

 

特殊清掃の本書いてる人いるやん
その人も著書でそんなに高くないって言ってたけど、中には1000万オーバーになる人もいるのか



64: 山師さん 2022/08/19(金) 00:48:29.39 ID:sX9d7IRXd

 

>>40
読んだこと無いから分からんけど仕事取れん雑魚業者は兎に角安くして客を取るから低いんやないか?
本末転倒よな
42: 山師さん 2022/08/19(金) 00:41:58.10 ID:/raSfybl0

 

幽霊見たことある?現場とかで
66: 山師さん 2022/08/19(金) 00:49:00.54 ID:sX9d7IRXd

 

>>42
ないよ
幽霊とかスピリチュアルなもん全く信じとらんし
43: 山師さん 2022/08/19(金) 00:42:56.28 ID:B2pxDK8j0

 

現場無かったら休みなん?
69: 山師さん 2022/08/19(金) 00:50:05.94 ID:sX9d7IRXd

 

>>43
見積りとか営業とかあるから現場以外休みって訳とちゃうけど
実働しとるのは月平均で15日くらいや
今はコロナでちょっと暇やけどね
87: 山師さん 2022/08/19(金) 00:54:48.06 ID:B2pxDK8j0

 

>>69
業務が合う人にとっちゃ最高の職場やな
114: 山師さん 2022/08/19(金) 01:03:29.80 ID:sX9d7IRXd

 

>>87
もう辞められんわ



45: 山師さん 2022/08/19(金) 00:43:23.42 ID:+tLF44Fk0

 

家族に自分の職業伝えてる?
72: 山師さん 2022/08/19(金) 00:50:26.07 ID:sX9d7IRXd

 

>>45
伝えとるよ
48: 山師さん 2022/08/19(金) 00:44:04.70 ID:7c7hQxMN0

 

特殊清掃募集したいわ。どこから?
74: 山師さん 2022/08/19(金) 00:51:01.25 ID:sX9d7IRXd

 

>>48
ワイのとこは雇っとらん
ネットで調べりゃ出て来るんやないか?
52: 山師さん 2022/08/19(金) 00:45:39.49 ID:BstVGpHG0

 

低学歴高学歴どっちもなれるような仕事?
76: 山師さん 2022/08/19(金) 00:51:50.78 ID:sX9d7IRXd

 

>>52
学歴はほんま要らん
必要なのはメンタルと体力
それから教養と礼儀やね
78: 山師さん 2022/08/19(金) 00:52:52.03 ID:Drx6ppi00

 

>>76
女でも出来る仕事なん?
知り合いの風俗上がりの女が特殊清掃始めたって言ってたんやが



91: 山師さん 2022/08/19(金) 00:56:04.91 ID:51aH5ah90

 

>>78
こびり付いた体液に洗剤かけて擦るだけやからな
104: 山師さん 2022/08/19(金) 01:00:20.42 ID:sX9d7IRXd

 

>>78
体力はいるけどパワーはあんま要らん場合が多いけど女の業界人には会った事も聞いた事もない
80: 山師さん 2022/08/19(金) 00:53:06.65 ID:BstVGpHG0

 

>>76
親になんか言われん?
106: 山師さん 2022/08/19(金) 01:01:08.62 ID:sX9d7IRXd

 

>>80
何も言われんよ
59: 山師さん 2022/08/19(金) 00:46:56.22 ID:6RQ1G4gH0

 

作業環境って明るい?暗い(灯具が必要?)?
79: 山師さん 2022/08/19(金) 00:53:03.52 ID:sX9d7IRXd

 

>>59
作業は日中にしかやらんから暗い事は無いな
光が入らない様なとこやと電気と通す様に頼んだりする時もある
60: 山師さん 2022/08/19(金) 00:46:59.10 ID:Drx6ppi00

 

ゴミ屋敷とか家屋解体高いよな
建坪30のゴミまで行かないが荷物置きっぱの家屋解体頼んだら
150万かかったわ
更地に砂利敷きまで込みやけど



84: 山師さん 2022/08/19(金) 00:54:05.43 ID:sX9d7IRXd

 

>>60
そらちょっと高いな
ワイのとこも安くはないけどそれで比べてもめちゃくちゃ高い
100: 山師さん 2022/08/19(金) 00:58:47.29 ID:Drx6ppi00

 

>>84
相見積3社取ったんやが談合されたかな
イッチんとこやと建坪単価いくらくらいで解体してくれるんや?
134: 山師さん 2022/08/19(金) 01:12:18.72 ID:sX9d7IRXd

 

>>100
すまん片付けだけかと思ったら解体も含むんか
見てないから何とも言えんけど残置ありでその値段なら適正か少し安いくらいやないか?
67: 山師さん 2022/08/19(金) 00:49:18.17 ID:uf4qCn6D0

 

人に自分の職業行った時の反応どんな感じ?
88: 山師さん 2022/08/19(金) 00:55:30.02 ID:sX9d7IRXd

 

>>67
最初ちょっと驚かれるくらいや
70: 山師さん 2022/08/19(金) 00:50:08.29 ID:XHgVJMp+0

 

普段着と同じ洗濯機で選択してるん?
92: 山師さん 2022/08/19(金) 00:56:06.63 ID:sX9d7IRXd

 

>>70
せやで
流石に普段着と一緒には洗わんけど



71: 山師さん 2022/08/19(金) 00:50:14.07 ID:zSwQMzF/0

 

結婚しにくそうなところ以外は良さそうやな
94: 山師さん 2022/08/19(金) 00:57:00.07 ID:sX9d7IRXd

 

>>71
結婚する気無いから気にした事ないわ
金も時間もあるのに女子供に人生使うなんて考えられへん
73: 山師さん 2022/08/19(金) 00:50:29.69 ID:QWUelN0D0

 

作業服ってつなぎじゃないの?
手首とか首、顔は丸出し?
99: 山師さん 2022/08/19(金) 00:58:26.67 ID:sX9d7IRXd

 

>>73
酷い現場は作業着の上に使い捨てのツナギや
しょぼいとこやったら普通に作業着
ただガスマスクは必ずするし腕と頭も絶対に隠すから露出しとるのは目の周りだけやね
105: 山師さん 2022/08/19(金) 01:00:23.39 ID:QWUelN0D0

 

>>99
はえー完全防備ではないんやね
サンガツ
75: 山師さん 2022/08/19(金) 00:51:18.53 ID:fM6+BRwQ0

 

死体処理することはなくても見ることはある?
101: 山師さん 2022/08/19(金) 00:59:13.60 ID:sX9d7IRXd

 

>>75
無いよ
死体の処理とか全て終わった後に大家や役所から依頼が来る



109: 山師さん 2022/08/19(金) 01:01:30.20 ID:fM6+BRwQ0

 

>>101
はえーなんかイメージと全然違ったわ
ベッドに横たわって黒く変色した死体を横目に、散らかったテーブルや床を綺麗にする仕事だと思ってた
139: 山師さん 2022/08/19(金) 01:14:57.06 ID:sX9d7IRXd

 

>>109
ワイらの出番は警察が死体処理して鑑識とか全部済んでから
死体自体は片すどころか目にする事すらないで
81: 山師さん 2022/08/19(金) 00:53:14.06 ID:cimqcgQwa

 

経営側か?
108: 山師さん 2022/08/19(金) 01:01:23.00 ID:sX9d7IRXd

 

>>81
経営から現場まで全部やっとる
82: 山師さん 2022/08/19(金) 00:53:27.67 ID:ZL0QiC4F0

 

お同業者か夏は換気は最低限しかできないから大変よな
110: 山師さん 2022/08/19(金) 01:02:07.48 ID:sX9d7IRXd

 

>>82
仲間やん
真夏の死後2週間のゴミ屋敷とかほんま地獄よな
83: 山師さん 2022/08/19(金) 00:53:58.14 ID:fM6+BRwQ0

 

虫とかえぐいくらい湧くやろ?



112: 山師さん 2022/08/19(金) 01:02:32.21 ID:sX9d7IRXd

 

>>83
虫はとにかくゴキブリや
ゴキ以外はあんまおらん
85: 山師さん 2022/08/19(金) 00:54:40.55 ID:GRXQ6H3H0

 

やっぱり生前の写真とか見つけた時は泣きそうになる?
113: 山師さん 2022/08/19(金) 01:03:17.01 ID:sX9d7IRXd

 

>>85
ワイはそういうの全くないで
免許証とか出て来るけどはぇーこんな顔してたんやなぁくらいにしか思わん
90: 山師さん 2022/08/19(金) 00:55:39.30 ID:f1OBIFJV0

 

同僚はどんな感じの人が多い?
119: 山師さん 2022/08/19(金) 01:06:06.41 ID:sX9d7IRXd

 

>>90
典型的な中卒高卒の頭足りないブルーカラーばっかりや
若者も殆どおらんで50過ぎのおっちゃんばっか
95: 山師さん 2022/08/19(金) 00:57:10.91 ID:3GbTOqhq0

 

営業は警察とか管理会社か?
121: 山師さん 2022/08/19(金) 01:06:46.00 ID:sX9d7IRXd

 

>>95
不動産やね
後はチラシ撒いたり



140: 山師さん 2022/08/19(金) 01:16:08.07 ID:JuaRqKdH0

 

>>121
チラシってどんくらい撒いてる?
ワイは普通のハウスクリーニングなんやけど、チラシ撒いても全然仕事こんねん
営業行っても門前払いやし
146: 山師さん 2022/08/19(金) 01:17:32.25 ID:uULCvmpr0

 

>>140
ハウスクリーニングたちあげた人に
声かけられていったけどあまりの単価の安さにビビったわ
一年でつぶれたわ
152: 山師さん 2022/08/19(金) 01:21:32.30 ID:JuaRqKdH0

 

>>146
なんかアホみたいに価格競争やってるからな
ワイは防蟻も一緒にやっててそのおかげで食っていけてるけどハウスクリーニングだけやったら多分潰れてるな
162: 山師さん 2022/08/19(金) 01:25:46.28 ID:sX9d7IRXd

 

>>140
量よりは場所やね
こういう地域やこういう集合住宅はチラシ読まれるんだってのがあるんよ
96: 山師さん 2022/08/19(金) 00:58:10.67 ID:tRnW311tr

 

anoneっていうドラマで広瀬すずが特殊清掃のバイトしてたけどバイトもおるんか?
125: 山師さん 2022/08/19(金) 01:07:23.62 ID:sX9d7IRXd

 

>>96
会社として広くやっとるとこはバイトも多いんやないか?
ワイは自営やから分からん



97: 山師さん 2022/08/19(金) 00:58:18.03 ID:52TfR24t0

 

ええやん
今後需要は増え続けるから食いっぱぐれ無いな
126: 山師さん 2022/08/19(金) 01:08:25.22 ID:sX9d7IRXd

 

>>97
これはロボットやAIには出来ん内容やし人は死に続けるからな並はあるけど確実に平均以上は稼げる
楽やし最高や
115: 山師さん 2022/08/19(金) 01:03:48.90 ID:O4Zg/vmF0

 

稼働時間少なくて儲かるならワイもやりたい
土方よりええやん
123: 山師さん 2022/08/19(金) 01:07:03.11 ID:ZL0QiC4F0

 

>>115
新人にそういう考えの奴入ったけど一週間で辞めたでニオイとか本当に気にしない奴ならやれる後夏の地獄みたいな環境でガスマスクつけて仕事できるなら歓迎や
141: 山師さん 2022/08/19(金) 01:16:22.65 ID:sX9d7IRXd

 

>>115
起動に乗るまでが大変やし仕事取れる様になるまでの投資やノウハウが無いと話にならんから1から立ち上げてってのはかなり厳しいで
116: 山師さん 2022/08/19(金) 01:04:35.83 ID:6RQ1G4gH0

 

イッチは前職に公務があったの?
145: 山師さん 2022/08/19(金) 01:17:06.51 ID:sX9d7IRXd

 

>>116
無いよ
大学出て就職せずにプラプラしとるとこを先輩に誘われたんや



120: 山師さん 2022/08/19(金) 01:06:23.07 ID:KlPmTnNMa

 

東京か?
149: 山師さん 2022/08/19(金) 01:19:39.03 ID:sX9d7IRXd

 

>>120
埼玉東京神奈川千葉やね
122: 山師さん 2022/08/19(金) 01:06:49.93 ID:MmK9pDnp0

 

この仕事を定年までするのか?
151: 山師さん 2022/08/19(金) 01:20:36.10 ID:sX9d7IRXd

 

>>122
体が動かせるうちは働き続けるで
アカンくなったら事業を丸々売り渡す予定や
127: 山師さん 2022/08/19(金) 01:08:40.96 ID:i//XAedta

 

1案件完了するのにどれぐらい時間かかるん?
154: 山師さん 2022/08/19(金) 01:21:59.51 ID:sX9d7IRXd

 

>>127
条件と量によるけど大抵は1日で終わる



131: 山師さん 2022/08/19(金) 01:10:45.88 ID:ZL0QiC4F0

 

ワイが現場入って一番衝撃だったのは
部屋入ったら辺り一面ブルーシート貼ってた首吊り自殺した人やな
掃除めちゃ楽やった
135: 山師さん 2022/08/19(金) 01:12:49.34 ID:B2pxDK8j0

 

>>131
自殺した後に片付けする人たちのこと考えて逝ったんかね
138: 山師さん 2022/08/19(金) 01:14:01.97 ID:RHiTt2qQ0

 

>>131
いい人すぎる
155: 山師さん 2022/08/19(金) 01:22:30.95 ID:sX9d7IRXd

 

>>131
効率良い自殺者で草
132: 山師さん 2022/08/19(金) 01:10:54.77 ID:wp9aWsu00

 

解体やってたけど似たような感じだな
ゴミ屋敷はお宝も出てくるからダルい反面嬉しいよな
158: 山師さん 2022/08/19(金) 01:23:18.50 ID:sX9d7IRXd

 

>>132
残置までやる解体屋って珍しいな
160: 山師さん 2022/08/19(金) 01:24:50.96 ID:bfUfr3eC0

 

高齢化社会だしそういう仕事も増えてくのかね



161: 山師さん 2022/08/19(金) 01:25:06.48 ID:7r+4zY2Dd

 

ゼロからいきなり店持ちはムズイから
イッチみたいに下積みから始めるのが無難やな
ただ10年は長いと思う

引用元: https://ift.tt/jwWCkVB

 

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