【疑問】自己破産ってデメリットなくね？

1: 山師さん 2022/12/10(土) 22:20:28.30 ID:d+2bqaSh0

資産が抑えられる←資産はありますせん
ローン・カードが使えません←ローン組ませんデビットカードでいいです
海外旅行できません←現金で行けば行けます

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揖保乃糸を戴いたよぉ

1: 山師さん 2024/07/19(金) 11:31:30.89 ID:2wEHqK8s0 ほらぁ https://ift.tt/fQc0kxH https://ift.tt/0VZrRqP https://ift.tt/LEQeWvx 2: 山師さん 2024/07/19(金) 11:32:45.21 ID:J0FLa […]

2: 山師さん 2022/12/10(土) 22:20:51.30 ID:d+2bqaSh0

これもう借りるだけ借りて飛んだ方が良くね？

187: 山師さん 2022/12/10(土) 23:15:09.61 ID:Guu/qJDQ0

>>2
実際そうやって借金しまくって散財して破産してしばらくしてまた借金しまくって散財するって社長おるで
だから自己破産も回数制限が議論されることはある

190: 山師さん 2022/12/10(土) 23:16:18.01 ID:cjlwxoyS0

>>2
それなら自己破産しないほうがいい
5年間一銭も払わないと法律で借金消えるから海外に飛べるならそうしたほうがいい

3: 山師さん 2022/12/10(土) 22:21:24.76 ID:d+2bqaSh0

連帯保証人の必要ないクレカやサラ金で限界まで借りて飛べばよくね？

4: 山師さん 2022/12/10(土) 22:21:40.74 ID:yIrFoYzq0

実際そう考えて計画的に破産する奴は少なくないで

5: 山師さん 2022/12/10(土) 22:21:57.26 ID:8L4FQ0lNa

もはや現金で航空券買えんぞ

8: 山師さん 2022/12/10(土) 22:22:57.07 ID:d+2bqaSh0

>>5
海外行かないねんワイ
というかだいたいデビットかプリペイド使えるやろ

25: 山師さん 2022/12/10(土) 22:26:36.91 ID:bJRQip470

>>8
アメリカとかヨーロッパ行く場合だとESTÁとかETIAS みたいな名前の電子認証システムに登録しなきゃならんぞ
その費用はクレジットカーでしか払えん

32: 山師さん 2022/12/10(土) 22:28:02.19 ID:d+2bqaSh0

>>25
ほーん、知らなかった
じゃあ今十分に海外旅行したらやればええんやね

40: 山師さん 2022/12/10(土) 22:29:12.14 ID:vt1KxKv0p

>>25
後払いアプリ決済でやればいけるぞ

46: 山師さん 2022/12/10(土) 22:29:53.66 ID:U3pAfaamd

>>40
自己破産者は審査通らんやろ

50: 山師さん 2022/12/10(土) 22:30:39.58 ID:vt1KxKv0p

>>46
昨年任意整理してブラックやけどペイディとメルペイスマート払い使えるで

6: 山師さん 2022/12/10(土) 22:22:05.44 ID:u+j87N9qM

破産してから結論出しても遅くないやろ

10: 山師さん 2022/12/10(土) 22:23:43.86 ID:d+2bqaSh0

>>6
それは馬鹿でしょ

11: 山師さん 2022/12/10(土) 22:24:05.15 ID:7Mt0PGhDd

ならイッチが借金してから自己破産すればいいやん

16: 山師さん 2022/12/10(土) 22:24:48.76 ID:d+2bqaSh0

>>11
まだ詳しく調べきれてないがある程度調べて問題なさそうなら本気でやるつもりや

13: 山師さん 2022/12/10(土) 22:24:12.85 ID:hiOjWkj30

色んな人いれど
再起できるぐらいにしとかないと
自己破産の意味なんかないやろ

19: 山師さん 2022/12/10(土) 22:25:32.78 ID:d+2bqaSh0

>>13
？
わいは安定し仕事あるしどういうことや？

17: 山師さん 2022/12/10(土) 22:24:53.01 ID:omlEhqQt0

自己破産っていつやるの

24: 山師さん 2022/12/10(土) 22:26:04.51 ID:d+2bqaSh0

>>17
首が回らなくなった時

20: 山師さん 2022/12/10(土) 22:25:41.60 ID:m8oOHY+p0

弁護士代かかるやろ

28: 山師さん 2022/12/10(土) 22:27:17.33 ID:d+2bqaSh0

>>20
借りれる額からしたら雀の涙やろ

23: 山師さん 2022/12/10(土) 22:26:02.61 ID:U3pAfaamd

名前付きでマップに載せられるとかいう不名誉すぎるデメリットあるんだが

26: 山師さん 2022/12/10(土) 22:26:47.11 ID:d+2bqaSh0

>>23
あのマップ潰されたで
官報には乗るけど見るやつ居ないやろ

42: 山師さん 2022/12/10(土) 22:29:22.84 ID:U3pAfaamd

>>26
いや何度も復活しとるやん結局

60: 山師さん 2022/12/10(土) 22:32:27.54 ID:d+2bqaSh0

>>42
まじ？まぁ乗ったところで別にええわ
なんのダメージもない

44: 山師さん 2022/12/10(土) 22:29:37.22 ID:h5y1d1OKH

>>26
そもそも官報じたい知らないと思う

30: 山師さん 2022/12/10(土) 22:27:54.66 ID:vt1KxKv0p

奨学金あったら親に行くから気をつけろよ
ワイはそれで任意整理で諦めた

34: 山師さん 2022/12/10(土) 22:28:46.27 ID:d+2bqaSh0

>>30
そこはちゃんとするつもりや
連帯保証人が必要なやつは借りない

35: 山師さん 2022/12/10(土) 22:28:46.31 ID:omlEhqQt0

金は借りれるの？自己破産して

49: 山師さん 2022/12/10(土) 22:30:21.22 ID:d+2bqaSh0

>>35
基本的クレカやローンはしばらく無理
ある程度時間置けばいける

37: 山師さん 2022/12/10(土) 22:29:08.04 ID:SCTwxvjRd

ワイ国家資格持ち自己破産できない

51: 山師さん 2022/12/10(土) 22:31:00.05 ID:d+2bqaSh0

>>37
そんなのあったっけ？
公務員はやれなくなるけど
国家資格は失効しないやろ

52: 山師さん 2022/12/10(土) 22:31:21.08 ID:vt1KxKv0p

>>51
公務員も自己破産できるぞ

66: 山師さん 2022/12/10(土) 22:34:20.80 ID:d+2bqaSh0

>>52
できるけど職は辞さないと行けないで

>>59
まじ？ちょっと調べてみるわ
そしたらワイ働けなくなってまう

71: 山師さん 2022/12/10(土) 22:36:01.53 ID:vt1KxKv0p

>>66
ワイ公務員やけどそんなこと一切ないで
自己破産しとるやつはたまにおる

72: 山師さん 2022/12/10(土) 22:36:12.96 ID:KEE8v06S0

>>66
わりと無視できるぞ、破産から免責までのちょっとの期間やからな

81: 山師さん 2022/12/10(土) 22:38:48.89 ID:d+2bqaSh0

>>71
>>72
ググッたけどまじぽいやん

41: 山師さん 2022/12/10(土) 22:29:14.23 ID:V+DbpBYS0

俺の友達にその考えで2回自己破産したやついるわ
ローン組めないくらいでなんの不自由無いって言ってた

55: 山師さん 2022/12/10(土) 22:31:57.03 ID:d+2bqaSh0

>>41
やっぱそうだよな？
イメージに騙されてるけど上手く使える制度やと思うわ

47: 山師さん 2022/12/10(土) 22:30:09.47 ID:11XjAbfLM

デメリットあるけど自己破産するようなやつは気にしないか

62: 山師さん 2022/12/10(土) 22:32:56.70 ID:d+2bqaSh0

>>47
せやねん
ワイみたいなやつにはデメリットではないねん

48: 山師さん 2022/12/10(土) 22:30:15.49 ID:yusttqdN0

社会的信用がゼロになるってのがデメリットだが

64: 山師さん 2022/12/10(土) 22:33:26.03 ID:d+2bqaSh0

>>48
社会的信用を使う機会なんて金を借りる時くらいでしょ
そんなもんいらんわ

54: 山師さん 2022/12/10(土) 22:31:49.62 ID:11XjAbfLM

どうせ自己破産するようなやつは家も車も買わないしな

69: 山師さん 2022/12/10(土) 22:35:06.56 ID:d+2bqaSh0

>>54
せやねん
わいはそれらに魅力を感じないし使わないねん

57: 山師さん 2022/12/10(土) 22:31:58.60 ID:yusttqdN0

真面目に破産するなら相談乗るで

73: 山師さん 2022/12/10(土) 22:36:17.01 ID:d+2bqaSh0

>>57
実は今のワイは借金もない資格職公務員や
ここから最大限金借りてトンズラする方法を一緒に考えて欲しいわ

58: 山師さん 2022/12/10(土) 22:32:10.04 ID:JCTTyIFN0

自己破産がノーリスクやとしても、そっから這い上がるって大変そう

63: 山師さん 2022/12/10(土) 22:33:23.13 ID:Jss0pzyIM

自己破産したやつは官報に名前が載るから名前でググられたら破産者だてバレるが自己破産するようなやつは気にしないやろそんなこと

74: 山師さん 2022/12/10(土) 22:36:54.16 ID:y8IxgpwO0

>>63
官報の本文に載ったらそんな上位にヒットしてバレるもんなんかな？

ついでに有名人の破産者ググったらXJapanのトシも破産しとるんやね
普通に芸能活動できてて草

79: 山師さん 2022/12/10(土) 22:38:26.27 ID:BJGRSrn3M

>>74
あいつは破産した理由がカルトに騙されたて割と同情できる理由だしXジャパン自体が一部でいまだに人気あるバンドだからな

83: 山師さん 2022/12/10(土) 22:39:44.94 ID:y8IxgpwO0

>>79
たしかに支援者おったら余裕やな

76: 山師さん 2022/12/10(土) 22:36:57.43 ID:d+2bqaSh0

>>63
それデメリットか？
ネットでググれる官報ってたしか30日間だけやろ

70: 山師さん 2022/12/10(土) 22:35:22.07 ID:PqCX+uaB0

家も車も買えないし分割払いもできなくなるで
スマホも一括でしか買えなくなるで

82: 山師さん 2022/12/10(土) 22:39:24.78 ID:d+2bqaSh0

>>70
家も車も要らんし
スマホは元々スマホは元々一括で買ってるわ
色々乗り換えて遊んでるから

75: 山師さん 2022/12/10(土) 22:36:55.79 ID:ZUhuNf7V0

車とか家とか一括で買うのかよ

85: 山師さん 2022/12/10(土) 22:39:55.67 ID:d+2bqaSh0

>>75
それらを買わないねん
しかも自分名義で買えないだけやし

77: 山師さん 2022/12/10(土) 22:37:21.42 ID:0KJExqZJ0

自己破産してるとなれない職業があるよ
そういう法律がある

87: 山師さん 2022/12/10(土) 22:40:37.55 ID:d+2bqaSh0

>>77
わいの職種には多分関係ない
ちな医療

152: 山師さん 2022/12/10(土) 22:58:59.64 ID:SCTwxvjRd

>>87
ワイは建設業だからいっときでも失効したらやばい
最悪逮捕や

78: 山師さん 2022/12/10(土) 22:38:25.34 ID:l6jx2ZZu0

そんな簡単に自己破産できたっけ？
結構大変やなかった？
それに借金の用途によっては自己破産できないとか色々あったような気がする

86: 山師さん 2022/12/10(土) 22:40:20.22 ID:d+2bqaSh0

>>78
ギャンブルとかfx系は
全額は無理

84: 山師さん 2022/12/10(土) 22:39:53.17 ID:BJGRSrn3M

最大のデメリットは一度自己破産したら確か7年間は自己破産できないし2度めの自己破産するのはかなり難しくなるてとこやな
一度自己破産したら生活改めないと詰むで

90: 山師さん 2022/12/10(土) 22:41:37.21 ID:d+2bqaSh0

>>84
むしろ7年経てばまたできるとか神制度やん

91: 山師さん 2022/12/10(土) 22:41:55.83 ID:BJGRSrn3M

>>90
2度めは難易度高いで

98: 山師さん 2022/12/10(土) 22:43:20.61 ID:d+2bqaSh0

>>91
どう高いんや？
使用用途とかか？
首回らなくなってるのに認めざるおえなくない？
というかそもそも金を借りれる状態やないやろ

101: 山師さん 2022/12/10(土) 22:45:31.70 ID:BJGRSrn3M

>>98
あなた前にも自己破産しましたよねて自己破産認めるかどうか審査するやつの審査が厳しくなる
当然却下される確率も上がる

110: 山師さん 2022/12/10(土) 22:47:33.63 ID:d+2bqaSh0

>>101
却下された場合どうなる？
首回りません金ありませんでどう絞るの？

115: 山師さん 2022/12/10(土) 22:48:24.06 ID:BJGRSrn3M

>>110
自己破産できないなら金返すしかないね

125: 山師さん 2022/12/10(土) 22:50:55.40 ID:d+2bqaSh0

>>115
無い袖は振れなくない？

96: 山師さん 2022/12/10(土) 22:43:12.13 ID:fH6Nxqyna

貧乏人が借りれてせいぜい200万くらい？それをする意味がわからんわ貯金しろよ

100: 山師さん 2022/12/10(土) 22:44:17.10 ID:d+2bqaSh0

>>96
もっと借りれるやろ
ワイは20代公務員の国家資格職やぞ
年収の何倍かは行けるやろ

102: 山師さん 2022/12/10(土) 22:45:44.84 ID:KEE8v06S0

>>100
いわゆる消費者金融からは年収の三分の一までや

106: 山師さん 2022/12/10(土) 22:47:00.51 ID:d+2bqaSh0

>>102
それって1消費者金融から？
それにプラスして何個かクレカの枠いっぱいにしたらそれなりの学にならんか？

111: 山師さん 2022/12/10(土) 22:47:42.52 ID:KEE8v06S0

>>106
基本的にクレカは別枠やな
消費者金融はトータルで三分の一や

121: 山師さん 2022/12/10(土) 22:49:43.82 ID:d+2bqaSh0

>>111
なるほどな
他に連帯保証人なしで借りれるとこないかな？

119: 山師さん 2022/12/10(土) 22:49:26.51 ID:YL2x1RNdp

>>106
銀行系から借りていってそこから消費者金融いけ
50万の借り入れ超えなきゃ収入証明の提出要らんから50万ごとで片っ端から申し込むんや

134: 山師さん 2022/12/10(土) 22:54:00.09 ID:d+2bqaSh0

>>119
そうやん銀行があるやん
地銀とかも含め色々巡ればええ額になりそうやね

103: 山師さん 2022/12/10(土) 22:45:56.57 ID:d+2bqaSh0

やっぱあんまデメリットに感じないわ
自分から話さなければ周りに知られることもないし

105: 山師さん 2022/12/10(土) 22:46:56.26 ID:oLWxFlqqM

実質一回しか使えないししょーもない散財で最後の切り札使うのはもったいない

事業に失敗して首くくるかどうかってときに使うならまだしも

114: 山師さん 2022/12/10(土) 22:48:11.07 ID:d+2bqaSh0

>>105
事業やらないならつ買い得やん
世の中の人なんてほとんど起業しないんやし

109: 山師さん 2022/12/10(土) 22:47:15.68 ID:y8IxgpwO0

ニワカやと自己破産と生活保護がごっちゃになるわ
郵便物開封されるとか選挙権なくなるって生活保護の話だっけ？

117: 山師さん 2022/12/10(土) 22:48:55.59 ID:d+2bqaSh0

>>109
選挙権に干渉出来るわけないで
憲法が定めてる権利や

123: 山師さん 2022/12/10(土) 22:49:54.43 ID:y8IxgpwO0

>>117
そうなんか
何かで投票できなくなるって見た記憶あるんやわ

113: 山師さん 2022/12/10(土) 22:47:57.66 ID:oLWxFlqqM

信用っていう一番の財産も失うからな

124: 山師さん 2022/12/10(土) 22:50:22.40 ID:d+2bqaSh0

>>113
社会的信用はなくなるかもしれんがそんなもの金を借りる時しか使わんやん
普通の人間関係の信用はなくならないし

133: 山師さん 2022/12/10(土) 22:53:01.55 ID:fjkTd2uDa

>>124
仕事がな

138: 山師さん 2022/12/10(土) 22:55:03.29 ID:d+2bqaSh0

>>133
仕事先にはバレんぞ

150: 山師さん 2022/12/10(土) 22:58:25.29 ID:y8IxgpwO0

>>133
>>138
関連話になるけど親が自営社長のボンボンの知り合いが脱税で留置所入ってたけど逮捕とか倒産とかした直後でも普通にハロワ経由で就職しとったわ

154: 山師さん 2022/12/10(土) 22:59:44.66 ID:lC7hd72xa

>>150
それは保釈金払っただけやろ

116: 山師さん 2022/12/10(土) 22:48:38.67 ID:kfExKPoza

そもそも破産するために弁護士費用やなんやで20万くらいはかかるし
不埒な理由が疑われる場合審査キツくなるからプラスで20万積めって話な

128: 山師さん 2022/12/10(土) 22:51:50.67 ID:d+2bqaSh0

>>116
借りれる額に比べれば猫の額やろ
不埒な理由というがギャンブルでも通るなら
買い物依存で使いすぎてでも通るやろ

118: 山師さん 2022/12/10(土) 22:49:03.92 ID:bOfql07s0

自己破産しまーすでできるもんじゃない定期

132: 山師さん 2022/12/10(土) 22:52:54.48 ID:d+2bqaSh0

>>118
自己破産しますで弁護士行って裁判所に行ってを一回やって
半年から一年経てば破産できるよ
言うほど難しくない

120: 山師さん 2022/12/10(土) 22:49:41.50 ID:FzFjhaj20

スマホはきついな。1括1円のもらえないんやろ

122: 山師さん 2022/12/10(土) 22:49:48.96 ID:XvJ3PudoM

一度自己破産したやつに金貸すのはまともなやつはいないから闇金とかか
怖いねぇ

136: 山師さん 2022/12/10(土) 22:54:47.13 ID:d+2bqaSh0

>>122
闇金に手を出すのはアホやね
わいはちゃんとしたとこからしか金を借りるつもりは無いで

131: 山師さん 2022/12/10(土) 22:52:52.70 ID:tU0Dt2RS0

クレカ使えないの普通にしんどそう
クレカなしの生活めんどくさいわ

141: 山師さん 2022/12/10(土) 22:55:44.93 ID:d+2bqaSh0

>>131
デビットとプリペイドで余裕や

135: 山師さん 2022/12/10(土) 22:54:28.78 ID:Ysatf/IY0

カネをアホみたいに借りまくってブリーフケースか何かにぶち込んで山に埋めて自己破産
その後ほとぼりが覚めたら掘り返すってどうや？

143: 山師さん 2022/12/10(土) 22:56:09.36 ID:d+2bqaSh0

>>135
資産持ってるのがバレた時はヤバいで
申請却下や

137: 山師さん 2022/12/10(土) 22:54:53.16 ID:lC7hd72xa

借りるだけ借りてから隠してるのばれたら
国に対しての詐欺になって二年ブタ箱やぞ

140: 山師さん 2022/12/10(土) 22:55:39.75 ID:m8oOHY+p0

>>137
ってことはバレなきゃOKやん

144: 山師さん 2022/12/10(土) 22:56:22.98 ID:d+2bqaSh0

>>137
わいは使い切れるからセーフや

147: 山師さん 2022/12/10(土) 22:57:40.13 ID:ue65WOPk0

そんな奴に貸した方も悪いって前提なんやろな

151: 山師さん 2022/12/10(土) 22:58:27.04 ID:d+2bqaSh0

>>147
そもそも金貸しの方もだいぶ汚いと思うは
知識のない人を食い物にしてるやろ
クレカとか特に

149: 山師さん 2022/12/10(土) 22:58:10.22 ID:HepqYo0Xd

口座の残金差押なんか何かは知らんけど一時的に口座止まるらしくて給与振込のタイミングと被ったら死ねるなと

153: 山師さん 2022/12/10(土) 22:59:29.77 ID:d+2bqaSh0

>>149
一時的に口座が使えない理由なんていくらでも嘘つけそうやけどな

157: 山師さん 2022/12/10(土) 23:02:40.04 ID:HepqYo0Xd

>>153
今調べたら借入のある銀行のみ凍結らしいな
ワイ給与振り込み口座と会社の精算した経費振り込みの口座が三菱ufjやからバンクイック返済終わるまでは自己破産できん

162: 山師さん 2022/12/10(土) 23:04:48.61 ID:d+2bqaSh0

>>157
ほーんそうなんか
つまりクリーンな口座をひとつ用意すればええんやね
とうか理由つけて手渡しにできるんじゃね？
給料って本来現金やろ

174: 山師さん 2022/12/10(土) 23:07:29.76 ID:HepqYo0Xd

>>162
ワイの会社大企業やから無理や
ゆうちょ銀行がとりあえず口座残っとるからこれ活用できそうや
とり急ぎ給与口座の変更とバンクイックの返済だけ頑張るわ

156: 山師さん 2022/12/10(土) 23:00:56.27 ID:d+2bqaSh0

まだ軽く調べた程度やが普通にありな気がしてきたわ

158: 山師さん 2022/12/10(土) 23:02:58.53 ID:d+2bqaSh0

連帯保証人なしで限界まで借りてることをつかれても
親や周りには知られたくなくて…で行けるやろこれ

164: 山師さん 2022/12/10(土) 23:05:08.60 ID:gkLcpbW5p

>>158
50万超えたら源泉徴収票提出せなあかんから総量規制にすぐ引っかかるで
50万位内を複数社からいくんや、ちな連帯保証人記入すらすることないと思う

172: 山師さん 2022/12/10(土) 23:06:56.45 ID:d+2bqaSh0

>>164
なるほどね
勉強になるわ

159: 山師さん 2022/12/10(土) 23:03:20.02 ID:RGpUazUP0

自己破産しても借りる時に立てた保証人には普通に請求いくで

188: 山師さん 2022/12/10(土) 23:15:18.07 ID:3M+cpNVj0

>>159
これ保証人が機関補償なら大丈夫？
あと破産者マップいま知ったかなりキツいな

161: 山師さん 2022/12/10(土) 23:04:29.99 ID:OUrvwm3c0

自己破産したらやっぱ債権者から怒られるんか？
つねられたりする？

165: 山師さん 2022/12/10(土) 23:05:16.64 ID:d+2bqaSh0

>>161
アイフルとかから使者が来たら面白すぎるやろ

163: 山師さん 2022/12/10(土) 23:04:55.94 ID:WeM2q5qV0

デビットカードってなんの意味があんの？

167: 山師さん 2022/12/10(土) 23:06:11.74 ID:I0lzTY+5a

>>163
クレカ支払いしか出来ないネットショッピングとかでもクレカかわりに使える

169: 山師さん 2022/12/10(土) 23:06:19.58 ID:d+2bqaSh0

>>163
カードで支払える
その場で引き落とされるから借金なしの使いすぎも防止できる
あと未成年でも作れる

166: 山師さん 2022/12/10(土) 23:06:05.50 ID:DA+Ue0vp0

税金は自己破産できない

173: 山師さん 2022/12/10(土) 23:07:11.26 ID:d+2bqaSh0

>>166
税金とか年金はちゃんと払ってるで

183: 山師さん 2022/12/10(土) 23:11:27.15 ID:59mMedPSa

社会的信用も経済力もゼロに等しい無職おじさんがやらない理由はないよね

自己破産するくらいまず大金借りれるのかってのがあるが

184: 山師さん 2022/12/10(土) 23:12:35.63 ID:d+2bqaSh0

>>183
スマンがわいは現役の地方公務員で食うのに困らない資格職や
平均くらいの年収はある

186: 山師さん 2022/12/10(土) 23:14:19.93 ID:gkLcpbW5p

すまん
そこまで計画的にやろうとしたら信用失墜行為にならんやろか

189: 山師さん 2022/12/10(土) 23:15:55.33 ID:d+2bqaSh0

>>186
それはどうやろ
あれそうそう適応されるイメージ無いんやが
あとバレ用がないし
公務員続けるつもりもないからノーダメや

192: 山師さん 2022/12/10(土) 23:19:19.92 ID:ci3upXDZ0

自己破産する金額ってのはそれなりに大金でないとやっても損
んでそれだけの借金ができるということはそれだけの信用の積み重ねがあったというわけ
自己破産する本人に自覚はないかもしれないけどその信用というのはけっこう価値ある物なんや
ワイは今年銀行で金借りようと奔走してたから信用がどれだけ価値ある物なのか身に沁みたで

195: 山師さん 2022/12/10(土) 23:20:23.76 ID:HepqYo0Xd

>>192
ここまでくるともうないで

196: 山師さん 2022/12/10(土) 23:20:30.56 ID:d+2bqaSh0

>>192
金を借りる機会って車とか家という大きな買い物をする時と起業する時くらいでしょ
そんなの人生で何回あるよ

194: 山師さん 2022/12/10(土) 23:19:48.32 ID:r+V5XQj80