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182: 山師さん 2025/01/29(水) 11:30:45.59 ID:FY+jac/h0

AIソフトのNVDA的存在はどこなん？CRM？

194: 山師さん 2025/01/29(水) 11:33:07.60 ID:yr+YUW9u0

>>182
AIソフトっていうかsaas全般えぐい上がり方しとるよ

199: 山師さん 2025/01/29(水) 11:34:48.68 ID:/cXlR9eu0

>>182
パンチラ

208: 山師さん 2025/01/29(水) 11:36:59.47 ID:oYpO4Q8h0

>>182
よく分からない
全部買っとけー

187: 山師さん 2025/01/29(水) 11:32:15.77 ID:KOP7UbQh0

deepseekなんてキッカケに過ぎないだろ
元々調整が必要な流れだったと思う

188: 山師さん 2025/01/29(水) 11:32:17.61 ID:yr+YUW9u0

色んな技術者のコメント見てるけど、deepseekを分析すればするほど凄いと言ってる
技術的なこと全く分からんから何書いてるかも分からんけど、力技であそこまでできるんだって驚いてる感じ
こういうのってまさに人間が不可能だと思っていた領域が破壊された瞬間だと思うんよね
CUDAに頼らなくてもできるのかって技術者が思い知らされて目が覚めてる感じ

198: 山師さん 2025/01/29(水) 11:34:10.46 ID:mEhegaT70

国家安全保障上の問題あるけど
米国排除されたところで
NVDAや電力データセンターが戻る
という訳では無さそうだからなぁ

難し過ぎて草

201: 山師さん 2025/01/29(水) 11:35:20.56 ID:yr+YUW9u0

ただこれ、saas企業の思うように低コスト進まなかったらsaasまた一気に暴落する
まじで難しすぎる相場きてんのよねw

213: 山師さん 2025/01/29(水) 11:37:47.90 ID:mEhegaT70

>>201
なんだよなぁ
セクシーでSaas来てるが積み増すのも怖いw

261: 山師さん 2025/01/29(水) 11:46:32.04 ID:oYpO4Q8h0

＞ホワイトハウスのＡＩ・暗号資産（仮想通貨）責任者、デービッド・サックス氏は中国企業が米国のＡＩ主要企業から学ぶために「蒸留」と呼ばれるＡＩ技術を使用している可能性に言及した。

一種のリバースエンジニアリングしてるってこと？

276: 山師さん 2025/01/29(水) 11:49:46.66 ID:9T+5Eu8e0

>>261
ChatGPTを先生にして学習させるのな

307: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:26.36 ID:FY+jac/h0

>>276
すごいAIを作ってもそいつを先生にすれば低コスト化できるから運用コストは下がっていく感じなのかな

310: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:59.35 ID:yr+YUW9u0

>>307
まさにそういうことやね
deepseekもGPTを学習させてるだろうって解説されてたね

320: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:53.86 ID:57TFITsH0

>>307
これじゃあ最初に作るだけ馬鹿じゃんって開発鈍化招く最悪のシナリオだと思うんだけどどうなんだろ

326: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:57.25 ID:yr+YUW9u0

>>320
そういうことなんよ
だからデータセンター銘柄爆下げしたわけで

330: 山師さん 2025/01/29(水) 11:58:31.66 ID:FY+jac/h0

>>320
deepseekの技術はオープンソースで公開されてるし内々で低コスト化までやってから公開することになるんじゃね？

334: 山師さん 2025/01/29(水) 11:59:24.08 ID:57TFITsH0

>>326
>>330
なるほど自前で低コストにしちゃえば良いのか

278: 山師さん 2025/01/29(水) 11:50:13.59 ID:RjmokD4t0

>>261
ホワイトハウスにこんなやついるんか

285: 山師さん 2025/01/29(水) 11:51:13.79 ID:B+HAr/090

deepseek騒動で余裕の黒字だったわ
そもそも開発コストダウンってプラス要素だしな
半導体さえ避けてれば問題ないよ

289: 山師さん 2025/01/29(水) 11:52:24.66 ID:yr+YUW9u0

>>285
まさにそういうこと
重要なのはマネタイズであってsaasが稼げる状態（生産性向上）が経済にとって1番強い
アメリカ経済にとってもプラスしかない
良いことづくめの状態

302: 山師さん 2025/01/29(水) 11:54:29.71 ID:TK5jWGgm0

ディープシークは蒸留した（openaiの膨大な蓄積を参考にした）から低コストってことね。メッキ剥がれてきたか？

309: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:39.80 ID:RjmokD4t0

>>302
ただどうやってコピッたんやろな
いちいち聞くのも効率悪いし

380: 山師さん 2025/01/29(水) 12:08:30.28 ID:aoScik230

>>309
中国人「俺の親戚が OpenAI で働いてるから頼んでみるわ」

313: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:26.36 ID:9T+5Eu8e0

>>302
これはこれで今後も膨大なコストをかけて開発したモデルの
APIを公開するとパクられるってことだから由々しき問題

306: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:12.44 ID:yr+YUW9u0

完全にミスってたから反省しまくってるわ
saasの株上がってるけど結局deepseekなんて使うわけないやんって思ってた
そんな単純なことじゃなかったんやねほんま
今後第2のdeepseekが出てきたらsaasのコスト爆下がりで一気に利益出るってことだったとはね

335: 山師さん 2025/01/29(水) 11:59:49.56 ID:yr+YUW9u0

>>306と同じこと考えてた人絶対おるやろ
似たようなこと書いてた人もいたし
deepseek使われるわけないじゃんって
まじで自分の頭の悪さに反省しまくり

314: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:35.63 ID:j8YAGCSQ0

AIは「蒸留」できるのがわかったから一番最初に開発した奴が貧乏くじ確定になってしまった

319: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:53.13 ID:yr+YUW9u0

結局クローズドでやってても意味無いってことがはっきりしたんよ
だからdeepseekはオープンソースでやってるのかもね
まじで中国人のほうが賢いw

327: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:58.12 ID:j8YAGCSQ0

>>319
ほんとこれだよなあ
技術を共有することがカギだった
これがOpenAIの最大の失敗

321: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:54.83 ID:xpOFDKVr0

蒸留し合えば安価に洗練されていくんけ

352: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:44.08 ID:9T+5Eu8e0

>>321
蒸留で既存モデルよりも優秀な新規モデルが生まれるのではという懸念も囁かれている
今現在のDeepSeekのオープンモデルでそれができてしまうとパクる必要もなくなる
今後の研究報告が待たれる

360: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:13.85 ID:oYpO4Q8h0

>>321
>>352
そういえば将棋AIなんかもAI同士対戦させまくって最強になっていってたね

372: 山師さん 2025/01/29(水) 12:07:16.58 ID:RjmokD4t0

>>360
敵対的生成ネットワークのLLM版か

413: 山師さん 2025/01/29(水) 12:14:40.98 ID:9T+5Eu8e0

>>360
そうそう
DeepSeekも蒸留とは別に将棋とか囲碁と同じ強化学習と
言われる手法を使ってDeepSeek Zeroというモデルを作ったが
今回はあまり強くならなかったらしい

囲碁将棋も最初のうちは強化学習の方が弱かったのだけど
研究が進むにつれて強化学習の方が強くなったので
いずれ強化学習の方が優位になるのではという意見も多い

615: 山師さん 2025/01/29(水) 12:47:46.91 ID:+53atqXRd

>>413
今のLLMは推論強化の流れだからゴリゴリの強化学習路線やね
自分で色んな思考を試しては正しいかどうか自分で検証する

323: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:22.42 ID:x9uzenear

技術者たちはDeepSeekそのものというよりオープンソースに期待している
間違いなくゲームチェンジャーではある

325: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:26.97 ID:TK5jWGgm0

いや、蒸留させなければ良いだけやろ。対策取ったら開発スピードダウンよ

333: 山師さん 2025/01/29(水) 11:59:13.48 ID:RjmokD4t0

API経由で中身取るってこと？
そんなことできる？

353: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:52.88 ID:oYpO4Q8h0

>>333
既存AIに大量に質問して返ってきた答えから学習してるみたいやね

363: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:42.69 ID:RjmokD4t0

>>353
ほう
openai儲かるやんけ？

365: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:52.02 ID:9T+5Eu8e0

>>333
API経由でChatGPTに質問しまくってデータを作る
そのデータを使ってDeepseekを学習させるって感じ使い方

336: 山師さん 2025/01/29(水) 12:00:20.21 ID:fGyMEopF0

学習データの知財権が解決する前にモデル自体がが学習に使われるようになるとは

340: 山師さん 2025/01/29(水) 12:01:40.58 ID:i1Ou+n7q0

とりあえず法人で使う場合が問題だよな
そら中国製とはいえめちゃくちゃ安くて性能いいならそれ使うよな

343: 山師さん 2025/01/29(水) 12:02:13.94 ID:yr+YUW9u0

>>340
そこじゃなかったんだよ
アメリカ版deepseekを作れるってことが実証されたのが致命的にやばい

344: 山師さん 2025/01/29(水) 12:02:14.11 ID:ZN2vLkm80

deepseekって昨年から論文もだして話題になってたしなんで今更騒いでる感
本当の激震はNVIDIAが必要にならなくなった時
これに関してはまだ先の話

355: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:58.85 ID:RjmokD4t0

>>344
論文の通りに実物がなってるからやろw

400: 山師さん 2025/01/29(水) 12:12:35.38 ID:ZN2vLkm80

>>355
deepseekが低コストで高パフォーマンスをだすことも昨年時点で話題になってたよ
一般の世界では突然出現したと勘違いしてる人ばかりだけど

405: 山師さん 2025/01/29(水) 12:13:28.12 ID:j8YAGCSQ0

>>400
これなｗ
去年末ニュース見て半導体終わった・・・って思ったら無風で忘れてたら急にこれだよ

410: 山師さん 2025/01/29(水) 12:14:16.82 ID:HkB5PHvQp

>>400
やっぱ勉強しないと駄目だなあ

350: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:07.77 ID:yr+YUW9u0

やばいっていうか経済にとっては凄い良いことだが半導体企業にはやばいw

359: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:09.34 ID:i1Ou+n7q0

むしろ半導体企業には追い風のような気がするんだが
潰しきくし
むしろAIそのものを開発してるビッグテックのほうが危なくねえか？

370: 山師さん 2025/01/29(水) 12:06:38.59 ID:yr+YUW9u0

>>359
とにかく最先端GPUっていう流れではなくなってきた
むしろいかに効率的に性能を向上させるか
まさにdeepseekがやったことだけど
もちろん今後もGPU自体の性能向上も同時に図られるに決まってるけど、それだけではなくなったという状況なんだろうね

371: 山師さん 2025/01/29(水) 12:06:56.31 ID:j8YAGCSQ0

>>359
そこはもうわからんな
コスト1/10なら10倍稼働させますになるのかそのコストで出来るやつで満足して終わるのか

374: 山師さん 2025/01/29(水) 12:07:27.18 ID:yr+YUW9u0

>>371
そうなんだよ
saas企業からしたら一定の性能があれば十分だからなあ

393: 山師さん 2025/01/29(水) 12:11:14.42 ID:i1Ou+n7q0

まあたしかに中華製であってもいいものならそこからメリケンは更に昇華させていいもの作るだろう
とはいえAIのマネタイズは何が伸びるんだ

391: 山師さん 2025/01/29(水) 12:10:44.67 ID:B+HAr/090

一度AIが新AI作れるレベルになったらあとはコピー合戦やろな

425: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:29.70 ID:TK5jWGgm0

https://jp.reuters.com/business/technology/ZAIQIU5KLVNJHP3OUFBW4YCMOQ-2025-01-29/
反撃開始

431: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:27.00 ID:yr+YUW9u0

>>425
方向性完全に間違ってるわこれ
そもそもOpenAIがクローズドソースでやってることが問題なのに

443: 山師さん 2025/01/29(水) 12:21:06.30 ID:Dc5DFFjo0

>>425
魚ぉぉぉ！

444: 山師さん 2025/01/29(水) 12:21:06.87 ID:FY+jac/h0

>>425
安全保障的にやるなら学習させないために中国はチャットGPTの利用禁止とかになるのかな
防ぎようが無いけど

452: 山師さん 2025/01/29(水) 12:22:23.58 ID:09/ceZTd0

>>425
より閉鎖的になっていくのか
アメリカ終わりやね

426: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:32.09 ID:G/QNCOuv0

君らAIばっかだけどパウとか決算はいいのけ
今日なかなかやろ

448: 山師さん 2025/01/29(水) 12:21:30.34 ID:ZEPRmfcJ0

>>426
デープシークショックが強烈過ぎてな
決算はともかくパウは現状維持の見込みやし

468: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:12.69 ID:AkqZNRX40

>>426
俺はこっちの方が気になってるわ
deepseekでどうなるかなんて今後の情報次第だからこれ以上考えるだけ無駄だしな

427: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:34.91 ID:yr+YUW9u0

ちょっとデータセンター作るの様子見よって流れになるのも無理はないわこれ
アメリカのトップクラスの企業ですら混乱しとるんだから

465: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:00.10 ID:ZN2vLkm80

>>427
すでに織り込み済みだよ
それでも大規模なデータセンターは必要と各大手はみんな考えている
スターゲートもなんかその典型

428: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:54.87 ID:j8YAGCSQ0

まあ来月にまたOpenAiが蒸留プロテクトかけた最強AI出してきて低コスト勢乙になる可能性もあるからなｗ

432: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:41.43 ID:i1Ou+n7q0

>>428
あーその流れもあるか

433: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:45.09 ID:yr+YUW9u0

>>428
それは全然あるw
その時はsaas大暴落

434: 山師さん 2025/01/29(水) 12:20:06.30 ID:57TFITsH0

>>428
そんな簡単に出せるもんなんやろか

429: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:03.26 ID:ZN2vLkm80

イーロンマスクはDeepSeekにまったく興味なしｗ

441: 山師さん 2025/01/29(水) 12:20:55.53 ID:OfGbZ6zD0

蒸留プロテクトって
使いづらくなるだけじゃね

451: 山師さん 2025/01/29(水) 12:22:18.27 ID:GOC+uohR0

DeepSeek関連のグループがオープンＡＩのデータ入手したかを調査中

マイクロソフトとオープンＡＩは、中国の人工知能（ＡＩ）新興企業DeepSeek（ディープシーク）と関連のあるグループが、オープンＡＩの技術から出力されたデータを不正な方法で入手したかどうかを調査している。事情に詳しい関係者が明らかにした。

激おこか

467: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:08.81 ID:l2a9SmoBd

>>451
もう負けたんだ
諦めてほしい

521: 山師さん 2025/01/29(水) 12:32:27.08 ID:uRJ+lZq20

>>451
いや、だってDeepSeekに利用ポリシー聞いたらOpenAIの利用ポリシーに従ってるってゲロったからな
めっちゃ怪しいよ

526: 山師さん 2025/01/29(水) 12:33:22.10 ID:yr+YUW9u0

>>521
まあ完全に朴ったってことやねw

535: 山師さん 2025/01/29(水) 12:35:09.33 ID:Dc5DFFjo0

>>521
これね
://i.imgur.com/bJ61VKy.jpeg

540: 山師さん 2025/01/29(水) 12:35:57.35 ID:RcxUCW0j0

>>535
デープシークに悲しき過去…

545: 山師さん 2025/01/29(水) 12:36:46.49 ID:JpEMNllna

>>535
悲しい子…
毎日がopen AIだったはず…

553: 山師さん 2025/01/29(水) 12:38:16.76 ID:uRJ+lZq20

>>535
わろた
何このほんの少し悲しい話

565: 山師さん 2025/01/29(水) 12:40:08.65 ID:ZDDn8PR20

>>535
捨て子やん

457: 山師さん 2025/01/29(水) 12:22:41.19 ID:B+HAr/090

蒸留プロテクトなんて実現無理だよ
イラスト学習対策の謎ノイズサービス見ればわかる

463: 山師さん 2025/01/29(水) 12:23:50.01 ID:yr+YUW9u0

>>457
まあ無理って言われてるみたいだね
現実的には罰則設けるくらいしかない
結局これ今までの中華製品海賊版と全く同じ流れなんよ

483: 山師さん 2025/01/29(水) 12:26:21.25 ID:FY+jac/h0

>>463
OpenAIはネット上のあらゆる情報を学習してもいいのにチャットGPTを学習するのは違法って変な話だな

493: 山師さん 2025/01/29(水) 12:27:51.96 ID:yr+YUW9u0

>>483
まあ著作権的にはギリ有り得るけど、市中の論文を整理した本出しましたって感じやねw
それでそれをパクられたらブチ切れ

466: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:05.08 ID:XGIymz5B0

中華はパクっただけなの？
16億人いるから天才はまだまだ生まれるとか昨日言ってた奴いたけどパクリの天才かよ！

473: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:49.74 ID:TK5jWGgm0

>>466
パクリっていうかフリーライダーに近いかなー

507: 山師さん 2025/01/29(水) 12:29:56.66 ID:T+5iwHuYr

20XX年、世界の上流階級はアメリカ製の高級AIを使用し、一般庶民はそれをコピーした制作者不明の脱法蒸留AIを使用していた…

510: 山師さん 2025/01/29(水) 12:30:17.43 ID:yr+YUW9u0

>>507
今世界でやってることと変わらんの笑うw

547: 山師さん 2025/01/29(水) 12:37:04.65 ID:tIntIQYT0

スポーツ見てても思うけどアメップのデータ分析力尋常じゃねえもんな、良いと思えば躊躇なくパクるのもどこも同じだし

549: 山師さん 2025/01/29(水) 12:37:49.05 ID:ZEPRmfcJ0

>>547
アメップの伝統やね
旧日本軍の暗号も全て解読されていた

587: 山師さん 2025/01/29(水) 12:42:45.83 ID:tIntIQYT0

>>549
今まさにdeepseekって天才が作り上げたAIをアメリカ中の天才が丸裸にしていってるんだろうね

551: 山師さん 2025/01/29(水) 12:38:04.59 ID:yr+YUW9u0

ショートレポート出された時と同じで、投資家に若干でも疑念のあるうちは株価は上がらんよ
ATH超えてくるのは投資家から何の疑念も無くなって浮かれている時

595: 山師さん 2025/01/29(水) 12:43:59.91 ID:ZJHc5a2dd

結局deepseekでデータセンターどうなんの？

600: 山師さん 2025/01/29(水) 12:44:42.41 ID:yr+YUW9u0

>>595
とりあえずデータセンターへの投資は様子見になるんじゃないかって話やね
コピーできるなら自社で開発するだけ無駄だし

612: 山師さん 2025/01/29(水) 12:47:16.86 ID:ZN2vLkm80

>>595
変わらないよますます巨大なものが必要になる

76: 山師さん 2025/01/29(水) 14:55:55.90 ID:EiAdEnDv0

https://twitter.com/min_fx/status/1884478976648761573?s=46&t=N6QofQIybcDZBkjLTBOgOA

確定か

83: 山師さん 2025/01/29(水) 14:56:54.55 ID:AZaEDNfz0

>>76
知ってた

128: 山師さん 2025/01/29(水) 15:04:54.36 ID:AZaEDNfz0

パクリだというか、元の教師モデル（ChatGPT）の入出力を利用してより効率的で省エネな生徒（deepseek）を作ったってことでしょ
deepseek（の手法）の有用性が覆るわけではないと思うけど

150: 山師さん 2025/01/29(水) 15:08:07.81 ID:uiWm+qz0H

>>128
盗んだデータでたまたまうまいこといっただけの可能性があるな。手法全てを否定することではないと思うが汎用性が相当疑わしくなった。

131: 山師さん 2025/01/29(水) 15:05:17.28 ID:8FkTyHeKd

結果的にいいガス抜きになっただけというオチも

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