【徹底討論】将棋と囲碁、なぜここまで差がついたのか?

【徹底討論】将棋と囲碁、なぜここまで差がついたのか?

【徹底討論】将棋と囲碁、なぜここまで差がついたのか?

1: 山師さん 2025/12/05(金) 03:36:41.77 ID:8mwEvZPb0
なぜや?

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2: 山師さん 2025/12/05(金) 03:36:53.20 ID:8mwEvZPb0
囲碁の人気が無さすぎる

 

3: 山師さん 2025/12/05(金) 03:37:04.05 ID:8mwEvZPb0
お前ら囲碁しないのか?

 

4: 山師さん 2025/12/05(金) 03:37:42.40 ID:XsLuRmx40
しない

 

5: 山師さん 2025/12/05(金) 03:38:17.55 ID:lpZrMk62M
素人というかちょっと齧った程度でも勝負の行方が最後までわからんからやないか?
将棋はルールうっすら知ってる程度でも大体の優劣はわかるやん

 

6: 山師さん 2025/12/05(金) 03:39:04.38 ID:8mwEvZPb0
>>5
今は囲碁も評価値ついてて初心者もわかりやすいけど?

 

16: 山師さん 2025/12/05(金) 03:43:20.65 ID:lpZrMk62M
>>6
棋戦とかの中継だけやないか



7: 山師さん 2025/12/05(金) 03:39:42.15 ID:dt017LIM0
囲碁はオセロで上書きされたからや

 

8: 山師さん 2025/12/05(金) 03:39:59.67 ID:8mwEvZPb0
>>7
全然違うゲームです

 

18: 山師さん 2025/12/05(金) 03:44:25.58 ID:dt017LIM0
>>8
白と黒の駒とか完全に同じやん
裏返す動作が子供心を引きつけるんや

 

9: 山師さん 2025/12/05(金) 03:40:15.74 ID:xIgtKFhJ0
ちょっとやってみようかな…の取っ掛かりが無さすぎる
将棋はまずはコマの動き覚えてみるかってなるけど囲碁は完全に???状態や

 

13: 山師さん 2025/12/05(金) 03:41:47.93 ID:8mwEvZPb0
>>9
ヒカルの碁ブームしらず?

 

20: 山師さん 2025/12/05(金) 03:45:03.89 ID:xIgtKFhJ0
>>13
知っとるし好きやけど自分で始めてみようって時に???ってなるわ
将棋はハチワンダイバーみたいな漫画でもなんとなくワイもやれそう感あったのに

 

114: 山師さん 2025/12/05(金) 06:20:23.20 ID:0hpUFVC40
>>13
ヒカルの碁読んだやつの大半がルールわからないしヒカルの碁ブームの時に囲碁界は何もしなかった無能やろ

 

10: 山師さん 2025/12/05(金) 03:40:37.03 ID:bn90y3OO0
どこ置いたらいいかまじでわからんすぎる

 

11: 山師さん 2025/12/05(金) 03:40:45.81 ID:ndiLB6/m0
将棋なんて日本人しかやってなくない?



14: 山師さん 2025/12/05(金) 03:42:04.36 ID:8mwEvZPb0
>>11
世界的にみたら将棋の方が人気ない

 

116: 山師さん 2025/12/05(金) 06:22:38.82 ID:Sv/nJD3O0
>>11
ベトナムとヨーロッパでちょっとだけやってる人いる

 

12: 山師さん 2025/12/05(金) 03:41:14.47 ID:H4pX95oj0
羽生と抱き合わせで井山に国民栄誉賞とらせたりするから
日本人の80%は井山なんか知らんやろ

 

15: 山師さん 2025/12/05(金) 03:42:27.03 ID:8mwEvZPb0
>>12
井山さん7冠制覇したんですけど?

 

19: 山師さん 2025/12/05(金) 03:44:34.19 ID:5HVm6AK1H
>>15
羽生みたいに永世七冠取ってから貰えば良かったんや

 

30: 山師さん 2025/12/05(金) 03:48:32.88 ID:uQgzGJmM0
>>15
だから何なん?
井山の存在が囲碁を普及させたか?
個人として人気や知名度があるか?

 

32: 山師さん 2025/12/05(金) 03:50:12.25 ID:8mwEvZPb0
>>30
めちゃくちゃ知名度あるけど?

 

17: 山師さん 2025/12/05(金) 03:43:28.89 ID:xKmzQRIO0
ヒカルの碁にちゃんと乗らないから……



21: 山師さん 2025/12/05(金) 03:45:53.80 ID:mljNzJxr0

碁はヒカルの碁ブームになるまで
メインのおっさん共がまともに布教する気が無かったのか
子供でも理解しやすいルールブックやゲームが全然無かったからだよ。

昔は女子供は五目並べでもやってなwと専門思考が強かった印象がある。

 

26: 山師さん 2025/12/05(金) 03:47:10.24 ID:XsLuRmx40
>>21
ヒカルの碁は結構流行ったけど囲碁そのもののプレーヤーが増えたかというとそうでもないやろ?

 

35: 山師さん 2025/12/05(金) 03:52:34.32 ID:mljNzJxr0
>>26
あのブームで囲碁教室通う子供増えてたぞ。
確かNHKもあの頃に学生向けの囲碁番組作ったはず。

 

22: 山師さん 2025/12/05(金) 03:46:14.19 ID:6RQCWVW3M
正直将棋もルール分からんけどAIで戦況を分かりやすくしたのと羽生が衰えてきたところで藤井が出てきたのが良かったね

 

24: 山師さん 2025/12/05(金) 03:46:41.23 ID:8mwEvZPb0
>>22
囲碁にも仲邑菫という天才いるんだけど?

 

23: 山師さん 2025/12/05(金) 03:46:22.85 ID:xAF8t2pj0
王将が取られたら終わりってわかる将棋に対して
何やってるのか完全に意味不明だから

 

25: 山師さん 2025/12/05(金) 03:47:08.49 ID:8mwEvZPb0
>>23
世界的には囲碁の方がわかりやすい
ただの陣取りゲームだよ

 

31: 山師さん 2025/12/05(金) 03:49:58.76 ID:K1f4JWrW0
盤面広すぎてルール覚えてもどこ打てばいいのか分からんのよな



34: 山師さん 2025/12/05(金) 03:51:09.32 ID:8mwEvZPb0
>>31
基本的にどこに打ってもええんやで

 

47: 山師さん 2025/12/05(金) 04:10:35.35 ID:5HVm6AK1H

昭和の頃はメインスポンサーの新聞社の扱いは囲碁>将棋だったんや

将棋は木村升田大山中原谷川って感じでスターが時たま出たけど、囲碁界にはそういう人材が出なかった

 

49: 山師さん 2025/12/05(金) 04:11:36.07 ID:8mwEvZPb0
>>47
趙治勲しらず?

 

51: 山師さん 2025/12/05(金) 04:13:43.99 ID:5HVm6AK1H

>>49
坂田栄男、趙治勲、小林光一、藤沢秀行ら囲碁界のレジェンドは無名すぎる

本屋行っても将棋棋士の伝記はあるけど、囲碁棋士の伝記はまず見ない

 

52: 山師さん 2025/12/05(金) 04:15:49.29 ID:F32jSFgQ0
どっちも終わってる
囲碁はまだアジアで生き残りそうだが

 

53: 山師さん 2025/12/05(金) 04:16:40.54 ID:8mwEvZPb0
>>52
世界レベルのプレイヤー人口と人気は囲碁が圧倒的
中国と韓国が桁違いだからね

 

55: 山師さん 2025/12/05(金) 04:20:01.21 ID:5HVm6AK1H

>>53
仲邑菫もやが、ガチ勢になろうとすると中韓に行ってしまうのが日本囲碁の最大の弱点やと思うで
日本のチャンピオンが中韓のトップレベルと比べるとどうしても勝てない

将棋は日本でしか発展してないけど、そのチャンピオンより強い人間が世界のどこにもいないっていうので一種の神格化ができる

 

57: 山師さん 2025/12/05(金) 04:22:49.55 ID:8mwEvZPb0
>>55
なぜ日本人が中国韓国のトップ層に勝てないと思う?



58: 山師さん 2025/12/05(金) 04:25:31.41 ID:5HVm6AK1H

>>57
市場規模や育成環境が中韓のほうが充実してるからや

特に中国みたいに才能ある子供を非人道的レベルで囲碁漬けしたらそりゃ強い

 

59: 山師さん 2025/12/05(金) 04:28:19.79 ID:8mwEvZPb0
>>58
非人道的ってどんなこと?

 

62: 山師さん 2025/12/05(金) 04:30:33.01 ID:5HVm6AK1H

>>59
小学校で習うような生活や読み書きの基礎を省いて囲碁に集中させるんやで

囲碁以外は何もできない囲碁モンスターになる

 

63: 山師さん 2025/12/05(金) 04:31:08.21 ID:8mwEvZPb0
>>62
その人が囲碁やめたらどうなるの?

 

64: 山師さん 2025/12/05(金) 04:33:53.11 ID:5HVm6AK1H

>>63
囲碁チャンピオンになれれば生活は保障される
それ以外の人間は行方不明や

共産圏の天才やメダリストは1位以外はカス扱いや
オリンピックで銅メダル取った北朝鮮の選手が炭鉱送りになったこともあるしな

 

66: 山師さん 2025/12/05(金) 04:38:20.43 ID:8mwEvZPb0
>>64
つまりたった1人のチャンピオンの裏には何百人もの不良品が生まれるってことか

 

70: 山師さん 2025/12/05(金) 04:43:10.10 ID:5HVm6AK1H

>>66
そうや
だから頭脳競技で東側の国にガチられると自由意志でやってる西側の国の連中は勝てない

チェスもチャンピオンはソ連邦勢ばかりやしな

 

60: 山師さん 2025/12/05(金) 04:28:21.71 ID:ITnoyjh20
囲碁はヒカルの碁をもう一回アニメ化させればワンチャンあるんちゃう
日本棋院が制作費を全部持ってでもやる価値あるやろ

 

65: 山師さん 2025/12/05(金) 04:36:40.64 ID:QjsCY14Z0
視覚的な面白さに欠ける
そろばん弾いてるの見てた方がまだ見ごたえある



69: 山師さん 2025/12/05(金) 04:43:07.17 ID:R+pYt2rx0
韓国の囲碁棋士といえば人工知能相手に1勝したイ・セドルって人いたよな
あの人は人外レベルって聞いたんやけどそんなすごいんか

 

71: 山師さん 2025/12/05(金) 04:49:51.27 ID:8mwEvZPb0
>>69
元世界チャンピオンやな
将棋で言ったら藤井レベル

 

78: 山師さん 2025/12/05(金) 05:01:14.08 ID:R+pYt2rx0
>>71
Alpha-goと戦ったときはチャンピオンじゃなかったみたいやけど全盛期に戦ったらさらにすごい試合しとったんかもなあ

 

80: 山師さん 2025/12/05(金) 05:04:28.95 ID:LqhAtolJ0
>>71
当時の李世ドルは佐藤天彦くらいのポジやろ
藤井ポジは朴廷桓

 

72: 山師さん 2025/12/05(金) 04:50:21.19 ID:XsLuRmx40
イ・セドルで調べたら辛ラーメン杯とか出て来て草
こんな大会あるんか

 

73: 山師さん 2025/12/05(金) 04:53:53.75 ID:MxtVnKkt0
どっちが勝ってるかわからねえしどうやったら有利になるのかもわからねえ
勝負が決まったかの判断もわからねえよ
陣取りゲームでルール簡単でしょ?とかいってるヤツはアレだろ
何もわからねえよ

 

74: 山師さん 2025/12/05(金) 04:55:39.90 ID:8mwEvZPb0
>>73
囲われてる陣地数えたらだいたいわかるよ
足し算出来る?

 

76: 山師さん 2025/12/05(金) 04:58:50.50 ID:MxtVnKkt0
>>74
それがぱっと見でわからねえしめんどくせぇんだよ
あんまり覚える気もないけどそもそも教えようという気がないよね囲碁やってるオッサンどもは

 

77: 山師さん 2025/12/05(金) 05:00:41.83 ID:LqhAtolJ0
>>76
将棋やってるオッサンどもと変わらんと思うけどな

 

86: 山師さん 2025/12/05(金) 05:11:01.53 ID:MxtVnKkt0
>>77
そうだと思うよ
ただ
足し算出来る?とか煽ってくるやつが多くて特にクソみたいなやつが多めだと思う

 

87: 山師さん 2025/12/05(金) 05:12:39.56 ID:6GZO6dj40
戦犯五目並べ



89: 山師さん 2025/12/05(金) 05:15:41.63 ID:XsLuRmx40
>>87
正直五目並べと囲碁の区別つかんわ
七並べとポーカーみたいなもんか?

 

90: 山師さん 2025/12/05(金) 05:17:42.24 ID:6GZO6dj40
>>89
将棋と挟み将棋みたいな感じ

 

92: 山師さん 2025/12/05(金) 05:19:36.37 ID:RAtNZ/410
将棋の方がそれぞれの駒に個性があるやん

 

122: 山師さん 2025/12/05(金) 06:40:46.17 ID:znl24Ussa
ヒカルの碁が最初で最後の最大のチャンスだった

 

124: 山師さん 2025/12/05(金) 06:46:36.50 ID:bPT3a41V0
何か凄い事してるんだろうけど何が凄いのかはサッパリ分からない創りになってるからなヒカルの碁
漫画としては雰囲気面白ければ大成功だがそれだけで普及するかと言えば厳しい
囲碁界が上手い事乗っからなければならなかった

 

126: 山師さん 2025/12/05(金) 06:50:38.95 ID:XO+1pE17M
基本どこに打ってもいいし陣地を広げるってのはわかるけどじゃあどこに打てば陣地が広がるのかがわからん
将棋は相手の王狙うってのは明確だけど

 

127: 山師さん 2025/12/05(金) 06:50:56.61 ID:Sdw80hGJ0
エンタメ性が違いすぎる
将棋は駒がキャラやから派手やん



引用元: https://ift.tt/dSjn8fW

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